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俺的理解是由于三倍有时间损耗，直接买两边，就算股价不跌，也有损失（损耗的结果）。如果空的话，就会变损耗为盈利。这是理想状态，实际操作不好把握，三倍风险大，很容易亏。特别是short, 是借，很有可能亏掉本金还cover不了。雅歌老师，不知道俺的理解是否正确。请指正！ (谈股论金) 1063次阅读

作者: 映山红 , 发表于: 2016-08-19 (3019天前) @ 沙老太太

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请问雅歌老师石油的UWTI和DWTI 可不可以两边都做空目前我只有做空的UWTI 以后等DWTI 冲上去以后再做空DWTI 这样做从原理上讲长期是不是因为time decay 而不用太担心呢如果不是这样那么它的弊端是什么谢谢！ - legend18, 2016-08-18
- 如果同时做空UWTi和DWTI，长期来说是一定稳赚的，因为两边的损耗都变成空方的盈利！而且这样做的好处是至少有部分对冲，任何时期都不会赔很多，非常安全。坏处是对冲本身限制了短期的巨幅盈利，只能赚长期损耗的盈利和不对称对冲带来的盈利。还有就是要花两倍的资金来做！企图稳赚的可以这么做，一个月估计可以稳赚5%-8%，若是100%对冲！加上选择正确的顺势方向先买一脚，涨了一些，再逐渐买进逆势的一脚，是可以增加获利的！ - 雅歌, 2016-08-18
  - 雅歌老师，万一油就是不停的涨或者是不停的跌的话，会不会 UWTI 或者 DWTI 就会变成零了？谢谢老师解惑 - Baloo, 2016-08-18
    - 一边接近于零时，你的对冲就不平衡了，必须调整,增加弱势一边的做空！绝对不能任由一边的总价低于另一边太多，比如只有10%！若低于，有可能会让大的一边做空，因不断上涨而导致净亏损！（请看俺刚刚在下帖补充的实例！）有一点要注意！就是两脚要尽量保持平衡，免得一脚过重，若是暴涨时，造成对冲的一脚因过轻无法弥补损失！ - 雅歌, 2016-08-18
      - 三倍的 ETF 都有可能归零的吗？ - Baloo, 2016-08-18
        
        商品的话是不容易！而且经常会Reversed Split，提高股价。 - 雅歌, 2016-08-18
        
        谢谢老师指点。过去 uwti and dwti 是不是只有 reverse split 过，但是没有归零过？最近才发现家人买的一个金子的股票几年前消失了。 - Baloo, 2016-08-18
        
        没有归零过！股票会因公司经营不善，宣告破产而归零，ETF不会！ - 雅歌, 2016-08-19
  - 非常感谢雅歌老师的详细阐明～顿时心里明亮了很多之前做多tvix 大亏一直守了八九个月从10多元最后到了不到1元我是1.7抛的因为不懂得最基本的ETF知识不知道有做空这么一回事：（还有就是没设置止损，不懂得止损概念割肉难以下手因为说服不了自己只接受涨不接受亏的现实导致刚开始赚钱的时候不知道是什么原因赚的后来又不知道什么原因亏的！自从看了本论坛，心里踏实多了：）在此多谢老师每天给予的解惑～！有个问题，请问老师, 做空UWTI 或者DWTI 会不会也出现broker 给强行cover 的情况刚才有一个帖子问过这种做空的ETF的 - legend18, 2016-08-18
- 俺把这个提问置顶，因为觉得很重要！如果你没有时间炒股，或想轻松的赚钱，这是一个很好的方法！如果有10万元的资本，可以轻松一个月稳赚5千到8千元！做法是： - 雅歌, 2016-08-18
  - 保持平衡的方式：只要大略平衡就好，而市场不是单一方向的走势！比如开始时是各5万元，一周后，一边只剩3万元，另一边就表示会有至少7万元。把7万元的一边，卖掉两万，买进只剩3万元的一边！这个好处除了立于不败之地，还会自然的配合形势高卖低买！做空顶部和炒底！盈利会比单纯损耗的获利更高！ - 雅歌, 2016-08-18
    - 普通账户如何short?雅歌你的意思是买进dwti和uwti 吗 - oneoneone, 2016-08-18
      - 不是！是Sell Short DWTI和UWTI。需要申请Margin Account，应该不难！ - 雅歌, 2016-08-18
        
        那出现被迫cover的情况，如何处理? - oneoneone, 2016-08-18
        
        因为同时做空两边，金额若是大约相同的话，就不会被迫Cover，不会爆仓！ - 雅歌, 2016-08-19
  - 几点补充，见内： - genes, 2016-08-18
    - 要经常Rebalance，就可以避免这种情形！有两种方式： - 雅歌, 2016-08-18
      - 雅歌老师，如果用同样的方法直接买 UWTI 和 DWTI 行吗？ - 沙老太太, 2016-08-18
        
        我的意思是用大致相等的钱，根据油价的变化在不同的价位分别买进 UWTI 和 DWTI，再分别卖出是不是也稳赚呢？ - 沙老太太, 2016-08-18
        
        对！这样适当的做不对称的对冲，大部分的时期和情况都会获利！特别是目前原油的价格还在一定的范围内波动，来回振荡。比如区间在39-51元之间，振荡中心在45元。 - 雅歌, 2016-08-19
        
        为什么叫不对称呢? 应该是股数相当还是资金相当? - 沙老太太, 2016-08-19
        
        俺的理解是由于三倍有时间损耗，直接买两边，就算股价不跌，也有损失（损耗的结果）。如果空的话，就会变损耗为盈利。这是理想状态，实际操作不好把握，三倍风险大，很容易亏。特别是short, 是借，很有可能亏掉本金还cover不了。雅歌老师，不知道俺的理解是否正确。请指正！ - 映山红, 2016-08-19
        
        基本上你得理解没错。如果只是做空（Short）单边，比如只做空UWTI或只做空DWTI，是有风险的。但是同时做空两边，就互为对冲，只要维持两边的金额大约相同（Rebalance），就不会爆仓！因为赔钱的一脚，亏的金额与赚的一脚的盈利相互抵消。 - 雅歌, 2016-08-19
        
        对冲对新手来说不容易，而且获利率应该option更合适做对冲，你们做的那种3倍的风险系数低，做对冲意义大吗？ - Rubin717, 2016-08-19
        
        这是不同的话题！以期权做对冲是相当于每周/每个月花钱买保险，期权的损耗非常大，估计一个月要损耗6%-10%。长期来说，买期权做100%的保护是一定赔钱的，股票上涨的盈利不够支付期权的损耗！ - 雅歌, 2016-08-19
      - 谢谢老师的详细说明，也谢谢高手们的好交流。 - ginger L, 2016-08-19
    - UWTI/DWTI每一方一年的损耗大概70%的说法不太对，因为不是年年这样的。比如从12年2月到14年8月（油价都在$98左右时）UWTI的损耗-年只有15%左右。 - investor101, 2016-08-20
      - 谢谢指正！震荡小时3x损耗小，就像UPRO，TNA，FAS等。但这两年UWTI/DWTI年损耗确实很大。 - genes, 2016-08-20
  - 老师，问一操作的问题，在TD AMERITRADE，作空是SELL SHORT 吗？我想先用paper money 试试。谢谢 - happyniu, 2016-08-19
  - 雅歌兄，我非常敬佩你的deep知识和助人为乐的精神。但是，如果有10万元的资本可以轻松一个月稳赚5千到8千元的说法我觉得不对。 It is correct in your example for UWTI and DWTI from 7/5/16 to 8/17/16. There were 31 trading days from 7/5 to 8/17. Now let's look at 11/19/15 (shorting day) and 1/6/16 (covering day) (also 31 trading days): UWTI 68.70 30.40 The gain for shorting UWTI was 1 - 30.40/68.70 = 55.7% DWTI 135.90,251.85 The gain for shorting DWTI was 1 - 251.85/135.90 = - 85.3% (loss) So in this case, the total was a big loss. There are many other examples like this. For example, the 4/6/16 -5/19/16 period (also 31 trading days). I am afraid that the overall gain using this approach is generally less than the interest charged on the margins. - investor101, 2016-08-19
  - 亲爱的雅歌老师，建议最好删了，天大笑话！深深感谢你为人民服务的真心！虽然冒着被您封号命运！这是非常非常严重误导投资者行为，而且是非常低阶别无脑骗术。文学城有责仼清除这样投资建议，雅歌老师不要学老毛风格，对不同意见封号，同时对你的粉丝做深刻检查。 - 一茶一座, 2016-08-19
  - 雅歌老师，这种做法还是有不小风险的：1. rebalance不像正常的那样卖高买低，而是卖低买高。我backtest了，每天rebalance一年下来赚的很小，每周rebalance要好一些。不rebalance风险很高。2. 在价格大幅移动时有爆仓风险，也有被call的风险。被call很可能是在价格升很多的时候，也就是损失很大的时候 - genes, 2016-08-20
    - 如果每天rebalance，the average gain is about 5%/yr, less than the interest on the margins. 如果每周rebalance，the average gain is not much better (about 10%/yr). This is before interest and other trading costs! This also assumes that there are no margin calls， etc. 建议新手们三思而行！ - investor101, 2016-08-20
- 老师，那么在长期空的过程中交给broker的利息占比会不会很大？我个人没有查这两只的利息，但我估计至少在3-4%。这样是不是把很大一部分利润就吃掉了？ - SkatingEmma, 2016-08-18
  - Short的利息虽然会变，但是一般来说年息大约在4%，一个月平均只有0.33%，可以忽略。 - 雅歌, 2016-08-19
- 我是新手，感觉股市中没有稳赚的组合，如果大家都赚钱，MM岂不是要疯了！我的体会是股市像赌博，你的操作和大多数的散户一样，那基本面对了你也赔钱，反之则赚钱。 - Falcon7x, 2016-08-19

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